Сейчас 50 гостей и ни одного зарегистрированного пользователя на сайте

Добро пожаловать, Гость

Ключ в привод. "найти и уничтожить".
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Ключ в привод. "найти и уничтожить".

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 26.02.2009 14:48 #460

  • isox
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
  • Репутация: 0
Поскольку вопрос надежности ключа весьма зыбкий, то приведу методы его убийств на бытовой почве.
Вот вы взяли ключ в руки........и он умер, потому что:
-бабушкин свитер неплохо электризуется, и убивает ключ через первую ногу
-второй рукой вы держались за незаземленный холодильник, лампу, розетку
-вы взялись за первую ногу левой рукой, а за другие правой

Но чудо! Он еще жив, и вы решили впаять его в схему! Прекрасный момент для убийства!
-ваш паяльник незаземлен, и снова вы убили ключ статикой через первую ногу
-вы снова одели бабушкин свитер

И снова промашка. Пациен еще жив. Теперь протестим. И он снова умер, потому что:
-вы перепутали полярность
-ваш аккумулятор разрядился вноль (ниже 5 вольт)
-вы решили проверить "температурку" и пальцев коснулись сразу 2-х ножек
-вы перепутали сток и исток
-вы посмотрели неправильную схему, и дали на затовор минус

Уф.....Вот вы впаяли ключ, все работает, и вы решили поехать с ним на игру. Казалось бы, что его может убить ? Но нет. И в лесу ключика подстерегают опасности:
-вы решили съездить на "траффик" и нырнули в болото
-вы просадили аккум "вноль" (ниже 5 вольт)
-вы снова проверили "температурку". Теперь влажными руками
-бабушкин свитер еще на вас ?
-вы взяли "погонять" аккум на 16 вольт во-о-о-он у того пулеметчика

Вот.
Но именно чтобы спасти маленький транзистор и нужны "шунты".
Круговое обпаивание резистивными связями.
Оно не спасает на 100 процентов....но.....шансы выжить серьезно увеличиваются.
Я это все к чему: Когда паяете ключи, перемотайте проводящей проволокой все его контакты между собой ) И он на время пайки-установки в безопасности)

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 27.02.2009 09:23 #461

  • klim
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 82
  • Репутация: 0
Спасибо, учтём

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 04.03.2009 21:05 #464

  • RDL_python [ELKS]
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 627
  • Репутация: 6
Клим, при работе с радиокомпонентами - всегда лучше посмотреть какие либо странички радиолюбителей про их особенности* (и вообще про технологии радиолюбительства) - сильно экономит денешки...
( это я как бывший радиолюбитель и слесарь КИПиА говору... )

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 19.04.2009 07:34 #529

  • Xenofob [GB]
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 174
  • Репутация: 1
пара глупых вопросов в тему ключей

вопрос1 - если работать с ним в резиновых перчатках статика уже не страшна? помимо незаземленного пальника...
вопрос2 - почему нельзя допускать контаткта металлической части ключа и корпуса бокса....ведь та железка на ключе этож радиатор...

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 22.04.2009 20:39 #533

  • RDL_python [ELKS]
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 627
  • Репутация: 6
Xenofob [GB] написал:
...вопрос2 - почему нельзя допускать контаткта металлической части ключа и корпуса бокса....ведь та железка на ключе этож радиатор...


Этот РАДИАТОР - связан с одним из выходов микросхемы или кристаллом...

Посему все микросхемы на нормальных монтажных узлах ставят для электроизоляции через слюдяную прокладку и промазывая термопастой (теплопроводящей пастой)

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 30.10.2009 10:52 #1050

  • leo [aвepc]
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 4
  • Репутация: 0
ISOX написал:
Поскольку вопрос надежности ключа весьма зыбкий, то приведу методы его убийств на бытовой почве.
Вот вы взяли ключ в руки........и он умер, потому что:
-бабушкин свитер неплохо электризуется, и убивает ключ через первую ногу

убит
ISOX написал:
-второй рукой вы держались за незаземленный холодильник, лампу, розетку

и что будет? А ничего. Ключ жив, естественно, только в том случае, если на Вас нету "бабушкиного свитера".
[/quote]-вы взялись за первую ногу левой рукой, а за другие правой[/quote]
Только при наличии "бабушкиного свитера". Иначе всё ок.

ISOX написал:
Но чудо! Он еще жив, и вы решили впаять его в схему! Прекрасный момент для убийства!
-ваш паяльник незаземлен, и снова вы убили ключ статикой через первую ногу

Паяльник заземляют для того, чтобы статика с паяльщика не стекла через паяльник в схему. Сам по себе паяльник заряд не накапливает. Так что убийство возможно только при --->>>
ISOX написал:
-вы снова одели бабушкин свитер


ISOX написал:
И снова промашка. Пациен еще жив. Теперь протестим. И он снова умер, потому что:
-вы перепутали полярность

убит
ISOX написал:
-ваш аккумулятор разрядился вноль (ниже 5 вольт)

Убит, если ключ без конденсатора по питанию затвора. Иначе - живее всех живых, только моторчик не крутится на дохлом аккуме.
ISOX написал:
-вы решили проверить "температурку" и пальцев коснулись сразу 2-х ножек

Странно, но пациент всё-таки жив.
ISOX написал:
-вы перепутали сток и исток

Убит. Это и есть "перепутать полярность"
ISOX написал:
-вы посмотрели неправильную схему, и дали на затовор минус

Что, не стреляет? Но ведь пациент-то жив, просто в закрытом состоянии.

ISOX написал:
Уф.....Вот вы впаяли ключ, все работает, и вы решили поехать с ним на игру. Казалось бы, что его может убить ? Но нет. И в лесу ключика подстерегают опасности:
-вы решили съездить на "траффик" и нырнули в болото

Убит. Аккум нырнул туда же? Ну тогда проще и аккум убитый сразу поменять.
ISOX написал:
-вы просадили аккум "вноль" (ниже 5 вольт)

Убит, если нет конденсатора. Но ведь он должен быть на месте.
ISOX написал:
-вы снова проверили "температурку". Теперь влажными руками

Странно, но всё почему-то работает...
ISOX написал:
-бабушкин свитер еще на вас ?

Убит, при очень сильном невезении, если лезть "температурку щупать".
ISOX написал:
-вы взяли "погонять" аккум на 16 вольт во-о-о-он у того пулеметчика

Ух ты... ключик работает, а вот в гирбоксе что-то подозрительно заскрежетало, и шары уже не летят...

ISOX написал:
Вот.
Но именно чтобы спасти маленький транзистор и нужны "шунты".

Шунт - добавочный резистор, который используется для передачи тока от части цепи, обычно с целью измерений. Включается параллельно прибору для измерения тока. Интересно, как же он поможет в благом деле спасения нашего "маленького транзистора"?
ISOX написал:
Круговое обпаивание резистивными связями.

Ого... типа связываем резисторы и обпаиваем по кругу? Потом на этот круг натягиваем плёнку и получаем шамаский бубен.
ISOX написал:
Оно не спасает на 100 процентов....но.....шансы выжить серьезно увеличиваются.

Естественно не спасёт. Но если хорошенько в этот бубен постучать, то наверняка можно вызвать дожди в Мозамбике - аборигены будут очень благодарны.
ISOX написал:
Я это все к чему: Когда паяете ключи, перемотайте проводящей проволокой все его контакты между собой ) И он на время пайки-установки в безопасности)

А не проще на руку заземляющий браслет одеть, подключенный к проводу заземления? Этого будет вполне достаточно.

ЗЫ: Полевой транзистор можно убить тремя способами.
1) Статика
2) Переполюсовка подключения стока и истока
3) Неполное открытие или закрытие затвора транзистора при работе (в итоге он становится резистором и просто перегревается). Но этот пункт скорее для тех, кто не может правильно схему собрать.

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 30.10.2009 18:26 #1052

  • Полярник
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Подмастерье
  • Постов: 266
  • Репутация: 2
Ух ты... ключик работает, а вот в гирбоксе что-то подозрительно заскрежетало, и шары уже не летят...


Транзистор помирает если ток, напряжение или мощность тока проходящего через него будет выше допустимых значений. К примеру У IRF3703 максимальный "проходной ток" - 210А, максимальное напряжение - 30В, максимальная мощность тока - 230Вт. Соответственно, если превысить одно из этих значений на некоторое время (затрудняюсь ответить на какое, ибо транзисторы "на убой" не тестировал), то транзистор сгорит. Я не утверждаю, что в проводке ЭПО такие токи и напряжение, я просто привёл пример.

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 30.10.2009 19:57 #1053

  • leo [aвepc]
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 4
  • Репутация: 0
Полярник написал:
Ух ты... ключик работает, а вот в гирбоксе что-то подозрительно заскрежетало, и шары уже не летят...


Транзистор помирает если ток, напряжение или мощность тока проходящего через него будет выше допустимых значений. К примеру У IRF3703 максимальный "проходной ток" - 210А, максимальное напряжение - 30В, максимальная мощность тока - 230Вт. Соответственно, если превысить одно из этих значений на некоторое время (затрудняюсь ответить на какое, ибо транзисторы "на убой" не тестировал), то транзистор сгорит. Я не утверждаю, что в проводке ЭПО такие токи и напряжение, я просто привёл пример.

Также просто "привожу пример" - полевой транзистор нагревается только в момент переключения (пока заряжается/разряжается затвор). В полностью открытом состоянии сопротивление перехода минимально и равно заявленному в даташите (т.е. единицы миллиОм). В полностью закрытом состоянии сопротивление затвора равно бесконечности. А вот при открытии и закрытии транзистора его сопротивление плавно изменяется от бесконечно большого до минимально заявленного. Всё это время транзистор представляет собой резистор, на котором рассеивается довольно значительная мощность. Соответственно, чем быстрее откроется или закроется транзистор, тем меньшее количество тепла на нём выделится.
Например для транзистора с сопротивлением открытого перехода, равном 10 мОм (0.01 Ом) рассеиваемая мощность в полностью открытом состоянии при потребляемом мотором токе в 100 Ампер (специально взял сильно завышенный ток, относительно того, что бывает в приводах) составляет P=I*R*R = 100А*0.01 Ом*0.01 Ом = 0.01 Вт. То-есть даже при прохождении через полевой транзистор тока в 100А его нагревом можно просто пренебречь.

Не стоит гнаться за минимальными миллиОмами сопротивления открытого перехода. Для наших применений куда важнее максимальный ток через кристалл, общий заряд затвора (чем меньше, тем лучше) и ёмкость затвора (чем меньше, тем лучше). А будет соспротивление перехода 2 или 10 миллиОм большой роли не играет.
Также надо обеспечить максимальный зарядный и разрядный ток для затвора транзистора - этим мы в разы уменьшаем его общий нагрев.

Полярник написал:
максимальная мощность тока - 230Вт.

Прошу пояснить, что это за такой волшебный параметр.
В даташите параметр "PD @TC = 25°C Power Dissipation 230 W" - это не электрическая, а рассеиваемая тепловая мощность для данного транзистора. В основном обусловлена типом корпуса и общими размерами кристалла.
Полярник написал:
максимальный "проходной ток" - 210А

Это максимальный длительный ток для данного транзистора, замеренный при напряжении на затворе,равном 10 Вольт.
Кратковременный ток допустим до 400А.

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 09.11.2009 19:10 #1086

  • beta_tester
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 12
  • Репутация: 0
"Например для транзистора с сопротивлением открытого перехода, равном 10 мОм (0.01 Ом) рассеиваемая мощность в полностью открытом состоянии при потребляемом мотором токе в 100 Ампер (специально взял сильно завышенный ток, относительно того, что бывает в приводах) составляет P=I*R*R = 100А*0.01 Ом*0.01 Ом = 0.01 Вт. То-есть даже при прохождении через полевой транзистор тока в 100А его нагревом можно просто пренебречь."

"P=I*R*R = 100А*0.01 Ом*0.01 Ом = 0.01 Вт" Похоже законы электротехники упразднены г-н Leo
за ненадобностью. Вот мир удивится. Боюсь , просто пренебречь не получится.
Мне кажется, что формула несколько по другому выглядит . Вроде так, правда я не совсем уверен.
P=U*I=I*I*R = 100 A*100 A*0.01 Ohm= 100 W
Да и остальные комменты настораживают. Даташиты читаются невнимательно.

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 09.11.2009 22:18 #1088

  • Полярник
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Подмастерье
  • Постов: 266
  • Репутация: 2
P=U*I=I*I*R = 100 A*100 A*0.01 Ohm= 100 W

Угу, угу.
P=U*I, ядумаю об этом спорить не будем.
Ро закону Ома - I=U/R, соответственно - U=I*R, значит - P=U*I=I*I*R.
Собственно, вот. P=(I^2)*R.

Ключ в привод. "найти и уничтожить". 30.11.2009 23:40 #1140

  • leo [aвepc]
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 4
  • Репутация: 0
Сорри, посчитал действительно невнимательно. Конечно же P=(I^2)*R.
Что касается остальных комментариев, то всё правильно.
  • Страница:
  • 1
Модераторы: RDL_python [ELKS]
Время создания страницы: 0.37 секунд